Market Garden - Fallas en la Comunicacion

Radio, telefonia , telegrafia y equipos de transmision y recepcion, utilizados en los vehiculos militares

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Notapor Patman » 19 Dic 2010, 11:33

martinelterrible escribió:con referencia a market (garden era la parte terrestre de la mision) lo que fallo fue la planificacion de la mision,y en particular y entre otras muchas cosas el arma de comunicaciones,no los equipos...los equipos son lo que son,y rinden lo que rinden,es culpa del humano el que pone una rueda de bicicleta en un tractor,no de la rueda....holanda tambien se llama,paises bajos...son bajos...humedos,terreno rellenado,muy conductor,o sea mucha absorcion de radio...si vas con equipos de 300 mW...jodete..eso debio haber sido evaluado.Fue una mision politica de montgomery para ganar espacio politico de negociacion con eeuu a patton y bradley,envolviendo a los alemanes antes del ataque americano en el rhin...claro corrigieron los errores del dia D de no hacer saltos nocturnos porque eso no sirvio para nada,y durante el dia D los paracidistas americanos no sirvieron de casi nada...solo algunos ataques de la 82 amerciana durante la operacion Boston,y los planeadores ingleses en la toma del puente Pegaso fueron utiles..en market los saltos fueron diurnos hasta ahi todo bien...pero en vez de haber alemanes de tropas de segunda clase...habia unas divisiones panzer SS en descanso del frente este (o sea nenes TOP) que se los comieron crudos...alli se vio el relativo valor de las fuerzas aerotransportadas en una fase avanzada de la guerra,si el enemigo es de veras y esta equipado..sin apoyo de artilleria,tanques y antitanque es al cuete mandar gente...a foster se lo comieron crudo...y no por las radios o las comunicaciones...no hubiera tenida a quien llamar,no tenia ni tanques ni artilleria cerca que lo cubra,por eso ese analisis de las transmisiones es muy relativo
un abrazo


Gracias Martin por la explicacion. Lo que lei es como decis, las comunicaciones fue uno de los puntos que jugaron en contra, pero no muy significante al lado de otros errores como desestimar las fotografias aereas que mostraban tanques en el area de Arnhen.

Otro de los factores fue la falta de vuelos por el mal tiempo que imposibilito el reabastecimiento, aunque le achacan al responsable de esta area el no querer volar no se porque mientras que los alemanes si lo hicieron.

Como datos curiosos (que saque de una pagina web):
1- En 1940 los alemanes enviaron 12.000 paras con el fin de tomar puentes y aerodromos.
- En 1944 los aliados envian a 30.000 paras para tomar puentes.

2- Student fue el comandante en 1940.
- Y fue Student en 1944 quien atrasa el avance de la XXX Corps lo cual se toma como la principal causa del fracaso de Market Garden.

3- La division SS L. Adolf H. combatio en 1940 en los alrededores de Arnhem y Rhenen. Muchos de estos soldados volvieron a combatir en la misma zona con la ventaja del concocimiento del terreno.

Que equipos de radio usaban los aliados?
Usaron las BC-1306?

Saludos
Patricio
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Notapor martinelterrible » 19 Dic 2010, 12:57

mmm, lo de los alemanes es relativo...12000 tipos en 1940,contra belgas ,noes comparable con 30000 contra alemanes esperando invasion...unos serian muchos,y los otros mas bien pocos...
No se a ciencia cierta que usaron en market,supongo que ws-19,22,38,46...y los americanos 611,1000,1306,654..

habria que buscar algun escrito especifico,pero el problema es el vivido por uds en el parque!!,pais bajo,relleno,napa de agua cerca,o sea mucha absorcion...sin bruta antena no haces nada...menos con equipos entre 300mW y 1 W
Martin
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Notapor m606paz » 19 Dic 2010, 13:15

http://www.ww2f.com/western-europe-1943 ... arden.html

<embed src="http://www.youtube.com/v/jwaYkn1VwRI?fs=1&amp;hl=es_ES&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed>

:shock:

Y Patricio donde esta??? :wink:
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Notapor Patman » 19 Dic 2010, 14:03

martinelterrible escribió:mmm, lo de los alemanes es relativo...12000 tipos en 1940,contra belgas ,noes comparable con 30000 contra alemanes esperando invasion...unos serian muchos,y los otros mas bien pocos...
No se a ciencia cierta que usaron en market,supongo que ws-19,22,38,46...y los americanos 611,1000,1306,654..

habria que buscar algun escrito especifico,pero el problema es el vivido por uds en el parque!!,pais bajo,relleno,napa de agua cerca,o sea mucha absorcion...sin bruta antena no haces nada...menos con equipos entre 300mW y 1 W


Pero la BC-1306 no tiene mas potencia? no se los equipos ingleses.
La BC-1000 es como decis 300 mW.

Estos son comentarios que encontre en un foro:

"Furthermore there was a lack of proper communications devices and brits had great difficulty setting up radio connections to the other Para groups and to London. I’ve read somewhere there was just one long range WS19 set that survived the drop and 'was still functional, but it couldn't establish a contact to London.
Its the quality of the radio sets that was the main reason why the different paragroups could not communicate well on the ground and got dispersed all fighting separately the first two days .the germans were able to quickly drive a blocking force between them to make it worse took too long to regroup and then it was too late already.. That due to the weather conditions most heavy arms didn’t arrive was bad already but having no direct communications must have been a nightmare."

"Holland lies very low, below sea level actually , I guess the only way they could have established good connections is by a 40 or 80 meter long wire antenna hung up horizontally above water or very wet ground so the set had a good radio ground/counterpoise and the signal would have bounced off the wet surface at an angle .. It would make a hop instead of sending straight to the horizon as I think they’ve tried to do."

"One thing about working of radio communications at Arnhem at local level, maybe there was communication between english groups and to the americans at Nijmegen, but between Polish and English were no communications at first at all. So one may seriously doubt if any of their radios were operative. I’ve seen a dutch documentary about Gen. Sosiabowski, believe it was only on the second day he managed with great losses to get a few people over the water to establish some form of communication."

"The difficulty is that command and control are not possible without communication and in 1944 infantry companies frequently lost touch with their battalion headquarters and each other. Quite apart from casualties to platoon and company signals sections, the back-packed No. 18 set was subject to interference and frequent failures."

Saludos
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Notapor martinelterrible » 19 Dic 2010, 14:17

no me acuerdo pero debe nadar entre 5 y 10W...que es una miseria en esos modos,los uk andan en los 300 mW,el ws 19 entre 5 y 15 w segun el modo
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Notapor Patman » 19 Dic 2010, 14:33

Muy bueno el video Mariano.
En algun momento se ve a un ingles con una BC-611.

Operaban en 1988 KHz? (segun se ve en la prueba que hicieron)
Por que la BC-1306 esta entre 3,5 y 6,5 MHz si mal no recuerdo?
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Notapor martinelterrible » 19 Dic 2010, 14:50

Pat,el 1306 tiene 7w en baja y 15 en alta, alcance maximo con buena antena y buen terreno,30 millas; el 1306 tiene el rango que decis,la 611 anda por ahi tambien segun el cristal,un solo canal,asi que no se que hacian en esa fercuencia,los equipos uk tampoco andan tan bajos! todos andan en el orden de los 4,5 a 10 mcs,solo el ws-19 arranca en los 2 mcs....
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Notapor martinelterrible » 19 Dic 2010, 15:03

en el video usan un ws 68,que arranca en 1,75 mcs....porque no invitaron am martin del martin patern roon con su ws-18 o 48...gastos pagos obvio...porque no se por que usarian un equipo en baja frecuencia,si tenian que asegurar la comunicacion...te vas abajo para evitar sigint enemiga,pero si estas en el horno,subis mas que seguro...ademas un tonto usaria una frecuencia que no es compatible con casi nada...llevarian el ws 18 o el 38 que en potencia anda igual y es mas chico...ojo con youtube..y los sabios que aparecen..que esos detectives son como si nosotros hacemos un programa,y lo subimos,con las falencias que podemos tener..y alguien lo toma por bueno.....sino vovamos a ver esto!!!

http://www.youtube.com/watch?v=4SvINlfOfbg
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Notapor Patman » 19 Dic 2010, 15:39

Si es como decis no se puede tomar esa info como segura.
Tenemos que hacer una prueba nosotros con equipos de epoca.
Nos vamos al delta y vemos que pasa. Y luego subimos el video a youtube.

Saludos
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Notapor martinelterrible » 19 Dic 2010, 16:13

mmm..es otra vegetacion,ademas los mosquitos harian de pantalla de absorsion...son muchos!!!!
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Notapor Patman » 19 Dic 2010, 16:23

Si no vamos al campo (pasando Lujan) que son terrenos bajos y si haces un pozo hay agua ahi no mas.
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Notapor martinelterrible » 19 Dic 2010, 19:16

mmmm.no se si es valido,habria que encontrar un patrocinante y hacer la prueba en el lugar de los hechos!!!!!!
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Notapor Patman » 19 Dic 2010, 20:33

Si seria lo correcto. Es mas habria que llevar un busca metal para buscar restos.
Pero hasta encontrar al patrocinante, podemos hacer algunas pruebas. Como para incentivar a alguno.

Saludos
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Notapor m606paz » 19 Dic 2010, 20:47

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Notapor Patman » 09 Mar 2011, 20:14

Este es un video que muestra algunos equipos britanicos de WWII:

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